Бартоломео

[Hikki?]

Прочитывая последние главы Ван Писа, и перечитывая их, я все пытаюсь понять, почему Бартоломео теперь мне кажется верхом няшности. В первый раз его даже и не заметил толком, когда читал быстро, наверстывая главы и гонясь за кучей мордобоя, и теперь пытаюсь понять ПОЧЕМУ????? С него можно столько лулзов словить, что даже Багги составит конкуренцию. Хоть и в меньших масштабах (одной конкретной команды Мугивар)

Думаю, Зоро все-таки мой любимчик номер один, но Барт теперь прочно на втором месте, по крайней мере до тех пор, пока не сделает какую-нибудь непотребщину.

Не особо понимаю и люблю, когда его с Пендишем в пару ставят. ОН ЖЕ ФАНАТ ЛУ. А это ПРОСТО Пендиш !!!! Так и пусть фапает и пускает жидкости из всех отверстий (звучит странновато? Да?) только на священный лик будущего Короля пиратов.

ПЕРЕД НИМ ТРУДНО УСТОЯТТЬ !1!!!!11!!

ПЕРЕД НИМ ТРУДНО УСТОЯТТЬ !1!!!!11!!

Это будет непримиримая борьба насмерть!!

А вот это будет оооочень весело, хотя исход все равно ясен изначально

@темы: манга, аниме, мимими, One Piece

Comments

[Shikky-chan]

Я вообще мимокрокодил с обзоров, но можно влезть со своим комментарием?))

В первый раз его даже и не заметил толком, когда читал быстро, наверстывая главы и гонясь за кучей мордобоя, и теперь пытаюсь понять ПОЧЕМУ?????

Потому что фанаты ванписа видят в нем себя. Все мы когда-то сидели, захлебываясь восторженным визгом после прочтения очередной главы. Все когда-то орали "Ыыы, это щас ОФИГЕТЬ КАК КРУТО БЫЛО!". Не все, но многие покупали себе всякие сувениры, отпечатанную мангу и прочий ненужный, в общем-то, но так греющий душу фанстафф (у меня дома, например, даже подушка с Луффи водится; я на ней не сплю, она просто украшает собой диван). И вот как-то нельзя не проассоциировать себя с таким вот милым идиотом (это я любя, они все там идиоты ).
Ну и этот момент еще, когда шел ты себе по своим делам, остановился глянуть, что там интересного показывают на площади/в компьютере... А там Луффи своей бронебойной харизмой попал прямо в сердце, и вот ты уже влип по самые уши, сидишь, схватив лучшего друга в охапку и

нечленораздельные фанатские вопли, рыдания, самоконтроль всмятку, ну в общем на примере Бартоломео все это прекрасно видно.

ААА ТАМ ЖЕ ЛИТТЛ ГАРДЕН ОНИ В СТАТУИ ПРЕВРАЩАЮТСЯ ЗОРО ЖЖЕТ О БОЖЕ ЛУФФИ ПОЛЕЗ НА ЭТУ ГОРУ НА ДРАМЕ Я НЕ МОГУ МНЕ БОЛЬНО НА ЭТО СМОТРЕТЬ ПРОСПОЙЛЕРИ МНЕ ЧТО ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО ААА БОН-ЧАН ЗА ЧТО ЫЫЫ КРЕСТ ЭТО ЗНАК ТОГО ЧТО МЫ ТОВАРИЩИ ЭНЕЛЬ БОИТСЯ РЕЗИНЫ КАКОЙ КРУТОЙ КОЛОКОЛ БОЖЕ ЗДЕСЬ ДАЖЕ ФИЛЛЕРЫ СМЕШНЫЕ ООО ВОТЕР СЕВЕН СР9 ЭНИЕС ЛОББИ РОБИН ХОЧЕТ ЖИТЬ Я РЫДАЮ НАД СМЕРТЬЮ ЛОДКИ ТРИЛЛЕР БАРКА ХОРРОР-СТОРИ ОТДЫХАЮТ ЗОМБИ УСТРОИЛИ ДИСКОТЕКУ БРУК ПОЕТ УСОПП ДЕРЕТСЯ С ПЕРОНОЙ КУМА ПРИШЕЛ ЗОРО ЗА ЧТООО НУ И ТАК ДАЛЕЕ ДО ОНГОИНГА ВАНПИС ПОЧТО ТЫ ТАК ПРЕКРАСЕН ОДА БОГ Я УЖЕ НЕ СЛЕЗУ С ЭТОЙ ТРАВЫ ПРИКЛЮЧЕНИЯ ПИРАТЫ МОРЕ СОЛНЦЕ НАКАМА МЕЧТА ВСЕЙ ЖИЗНИ ПОЕХАТЬ В ЯПОНИЮ И ПОЖАТЬ ОДЕ-СЕНСЕЮ РУКУ! Как-то так.
TL;DR: В Бартоломео мы видим/интуитивно чувствуем своего собрата-фана. За то и любим.

[Hikki?]

Shikky-chan, Потому что фанаты ванписа видят в нем себя
Хм, а в этом что-то есть.) Ода решил потролить всех фанатов?
Все мы когда-то сидели, захлебываясь восторженным визгом после прочтения очередной главы.
А кто-то делает это и сейчас.) Только не исходит соплями, слюнями и слезами:'D Даже пересматривая ВП в н-ный раз все равно круто же. Редкий пример онгоинга, который не надоедает пересмотром. Ну или просто я маньяк.

Хотя некоторые арки все же, лично мне, немного муторны.

[Shikky-chan]

Hikki?,

Ода решил потролить всех фанатов?

— Ну почему сразу "потроллить"? В смысле, я думаю, немножко есть, но он же любя).

А кто-то делает это и сейчас.)

— Да я, в общем-то, тоже после каждой главы иду в личку к другу-софандомцу и сливаю впечатления капсом). Потому и говорю, что всем это близко и доступно).

Хотя некоторые арки все же, лично мне, немного муторны.

— Ну вот начало Скайпии, на мой вкус немножко затянуто было, и филлеры не очень. А вам какие арки скажем политкорректно понравились не так сильно, как остальные?

[Hikki?]

Shikky-chan, В смысле, я думаю, немножко есть, но он же любя) Не отрицаю, что люби, но чувства Барта прям прут из всех щелей)) Хотя, думаю, для фанатов прям зафанателых фанатов такое выражение эмоций вполне естественно
Да я, в общем-то, тоже после каждой главы иду в личку к другу-софандомцу и сливаю впечатления капсом
хах, повезло, я обычно довольствуюсь размахиванием рук и возгласами: как же все настолько охрененно, что просто моск рвется на части))
какие арки скажем политкорректно понравились не так сильно, как остальные?
Мне как раз не очень нравится Скайпия. Сам Энель няша, конечно, но арка затянута. Еще арка острова Рыболюдей не очень нравится, примерно до того момента, когда Луфа выплевывает акула:'D оттуда начинается треш, угар и содомия) И баланс в мире восстановлен. Ну и Триллер Барк тоже немного напрягает. Первый раз смотрел на ура, а после 2-3го просмотра уже нудновато.
А остальные, в принципе, все суперские) Начиная от встречи с Зоро и заканчивая просто арарар текущей, где Барт))

Если просто придраться еще к чему-то, то немного затянуто, когда они в Вотер7 приплыли, до Эниес Лобби тоже можно было подсократить чуток.)

[Shikky-chan]

Hikki?,

чувства Барта прям прут из всех щелей))

— Да там все такие, кроме Робин отдельных личностей с вечным покерфейсом Вон как Луффи и Чоппер после таймскипа возле Франки скакали. А Хэнкок вообще чуть не умерла, когда думала, что Луффи сейчас обратно на Сабаоди умотает. Так что Бартоломео прекрасно вписывается).

Еще арка острова Рыболюдей не очень нравится, примерно до того момента, когда Луфа выплевывает акула

— Мне понравилось, как Ода подает расизм. Не так уж часто в сенен-мангах поднимают актуальные проблемы.
А вообще, кое-где, конечно, подзатянуто, но в целом ванпис — неиссякаемый источник позитива

[Hikki?]

Shikky-chan, Да там все такие И не поспоришь. Отчего смотреть и следить за ними так интересно, в отличие от того же Наруто, где почти только он и вытягивает юмором, заключенным в его глупости по большей степени.

Мне понравилось, как Ода подает расизм
Помимо подобных тем, удержать столько лет мангу\аниму на плаву, да не просто на плаву, а самой продаваему в мире - дорогого стоит.
Хотя школолошкам Нарута нравится куда больше) Отчего ВП не так популярен на словах.
ванпис — неиссякаемый источник позитива
гениальности, лулзов, драмы и всего-всего))

[Shikky-chan]

Hikki?,

в отличие от того же Наруто, где почти только он и вытягивает юмором, заключенным в его глупости по большей степени

— А мне в "Наруто" очень понравилась тема "разорвать цепи ненависти", люблю героев мессианского подтипа. Ну и вообще, весь этот рост над собой, "люди могут меняться", мораль, которую Кишимото до определенного момента вписывал в мангу, мне нравилась. Вот начиная со снятия маски Тоби пошел уже не торт (ИМХО, конечно).

Хотя школолошкам Нарута нравится куда больше) Отчего ВП не так популярен на словах.

— Это смотря где. В Японии ванпис очень популярен. Другое дело, что у нас часть потенциальной аудитории отсеивается на рисовке (никогда этого не понимала, кстати, мне рисовка сразу зашла ), а часть — узнав количество вышедших серий. В Америке, насколько знаю, с дубляжом ситуация плохая, да и локализаторы внесли свою лепту.

гениальности, лулзов, драмы и всего-всего))

— Воистину).

[Hikki?]

Shikky-chan, А мне в "Наруто" очень понравилась тема "разорвать цепи ненависти" В первом сезоне оно рулило. Принимаю даже то, что надо было вернуть Саске любым способом. Но! После того, как он чуть не завалил самого Наруто, после того, как он зарубил брата, напал на Сакуру (вот люто ее ненавижу, но тоже аргумент), которую вроде как любит Наруто, можно было призадуматься, что некоторые люди не меняются. Но это же манга(анима), тут все волшебно и нарутотерапия всех спасет. Не читал последние главы где-то месяца полтора, но после наркомании с Кагуей.... желание совсем отпало. Но читать из-за привычки и желания узнать: ЧТО ЖЕ НАКОНЕЦ БУДЕТ В ФИНАЛЕ. Ну и фильм ждать, где они вырастут.
Наверно так случается, когда трава заканчивается, и запал иссякает.
В Японии ванпис очень популярен в Нипонии есть куча парков с ВП, костюмировангых ресторанов и т.д. Да они даже устраивают огроменнийшие живые представления. Я говорил про Россию) тут Нарута по джетиксу гонялась много лет в отстойном переводе, дети помладше упарывались ей. ВП не так давно по 2на2 крутить стали, насколько я помню, тоже с дурацким переводом. Да и ВП повзрослее Наруто будет.) По поднимаемым темам и по подаче.
В Америке, насколько знаю, с дубляжом ситуация плохая, да и локализаторы внесли свою лепту.
ага, Санджи курил чупачупы, вот где лол. Вся кровяка замазана, никакого насилия, никакой оголенки Нами. И вроде как там около 200т серий только есть. Или было, давно уже не интересовался буржиками.
никогда этого не понимала, кстати, мне рисовка сразу зашла
я давненько начинал смотреть ВП, после всяких наруто как раз, призрака в доспехах, хельсинга и прочей анимы, где рисовка "гладкая", потому первые 2-5 серий мне немного цапапало глаз, но потом быстро привыкаешь и влюбляешься в этот стиль.

[Shikky-chan]

Hikki?,

После того, как он чуть не завалил самого Наруто, после того, как он зарубил брата, напал на Сакуру (вот люто ее ненавижу, но тоже аргумент), которую вроде как любит Наруто, можно было призадуматься, что некоторые люди не меняются

— Тут согласна целиком и полностью. Но я в принципе учихохейтер, соответственно, меня еще раздражает, сколько времени и внимания им в каноне отводится. А Наруто и линия, которую он продвигает, мне нравится.

Да и ВП повзрослее Наруто будет.)

— Мне казалось, что ванпис наоборот взывает к тому внутреннему ребенку, который живет в душе читателей и любит приключения, больших роботов, дружбу на века и прочее. Поэтому там все несколько гротескно: если уж плакать — так громкие рыдания со слезами и соплями, если уж вечеринка — так на все деньги, если уж член пиратской команды — то как минимум будущий "лучший в мире", на меньшее не согласен. К слову, меня всегда восхищали произведения, способные к этому апеллировать.
Хотя насчет поднимаемых тем согласна. Просто поразительно, как Ода ухитряется сочетать недетскую, в общем-то, проблематику и подобный настрой.

И вроде как там около 200т серий только есть.

— Насколько знаю, права перекупили и после долгих мытарств аниме таки выпустили в более-менее приличном качестве. Но вся эта долгая история с локализацией отпугнула часть аудитории, плюс тот факт, что версию с нормальным переводом еще найти надо (пишу то, что сама читала на англофорумах, особо в ситуацию вникать желания не было).

быстро привыкаешь и влюбляешься в этот стиль

— Да). Мне, кстати, даже больше нравилась рисовка первых серий: все эти пейзажи, море, в старой стилистике смотрелись очень красиво.

[Hikki?]

Shikky-chan, Но я в принципе учихохейтер, соответственно, меня еще раздражает, сколько времени и внимания им в каноне отводится Хехе, я конкретно Саске ненавижу) Мадару обожаю, Итачи, Шисуи, так что был не прочь узнать про них столько есть. Но Наруто все-таки основной ГГ, потому он и тянет все линии. Впрочем, на него смотреть интересно, в отличие от многих второстепенных. Те же Хьюги, или филлерная линия Утакаты. Он ничего так персонаж, но все равно скучновато.
Мне казалось, что ванпис наоборот взывает к тому внутреннему ребенку, который живет в душе читателей и любит приключения, больших роботов, дружбу на века и прочее.
Это-то да, не спорю. Да и кто роботов-то не любит?! Но, смотря Наруто, там в принципе никаких животрепещущих тем не поднято: есть Наруто, есть Саске=их тема дружбы\ненависти\узы. Есть Сакура с ее фанатичностью к Учихе, в ту же кучу Ино. Есть неразделенная любовь Хинаты. Есть братья и ненависть и месть, что идет через все сезоны. Само онемэ толком ни на что не претендует.
Смотря же ВП: та же тема дружбы, братьев, правда все без ярких любовных линий (но в сенене-то ее и не должно быть)). Но! Если это дружба - то всегда посыл, что важнее спасти его и обернуть против себя весь мир, нежели бросить в беде. Та же тема межрасовых отношений. Политические линии между дозорными, пиратами, революционерами. Спасение\разрушение государств.
Может это просто мое предвзятое мнение, но даже пусть ВП разбавлен здравой долей юмора, комизма и, порой, лютым преувеличением всего, его темы как-то более поучительны. Тот же эпизод с Кумой, когда Зоро решил вынести боль всей команды сам, героически умолчав о своем поступке.
если уж член пиратской команды — то как минимум будущий "лучший в мире", на меньшее не согласен
потому что Короля Пиратов должны прикрывать только лучшие)) Даже если это лучшая воровка или лучший врун))
Но вся эта долгая история с локализацией отпугнула часть аудитории
главное, что на русском достаточно переводов, чтобы смотреть в свое удовольствие)
Мне, кстати, даже больше нравилась рисовка первых серий
с первой серии рисовка заметно изменилась, это да, но стиль все равно остался. Не могу сказать, что ранее мне нравилась графика больше, сейчас все тоже на уровне.

[Shikky-chan]

Hikki?,

смотря Наруто, там в принципе никаких животрепещущих тем не поднято

— Ну вот мне тема вот этих вот цепей ненависти кажется не то что животрепещущей, а вообще вечной. Но вообще джампосеннены действительно нечасто вписывают что-то такое.

Если это дружба - то всегда посыл, что важнее спасти его и обернуть против себя весь мир, нежели бросить в беде

— Вот этот посыл как раз через все сенены идет, я так думаю, его просто проталкивают "сверху" издатели. Политика у журналов такая: что-то да должно быть про дружбу. На моей памяти разве что Ооба и Обата в своей "Тетради смерти" этого избежали, ну так они вообще известны неформатом.

Может это просто мое предвзятое мнение, но даже пусть ВП разбавлен здравой долей юмора, комизма и, порой, лютым преувеличением всего, его темы как-то более поучительны

— Согласна безоговорочно.

[Hikki?]

Shikky-chan, тема вот этих вот цепей ненависти Одна тема, идущая через все сезоны, через 10+ лет. По-моему, это как-то слишком скупо. Лично мое имхо: эта тема рулила первый сезон. Да, когда Саске начал завидовать Наруто, завидовать его быстро растущей силе, да, когда он желал убить брата за то, что тот вырезал клан. НО! 2й сезон Наруто вообще занимался своими делами. И только фоном хотел вернуть Учиху. Сам же Саске УЖЕ ПОСЛЕ того, как узнал правду об Итачи, все равно дальше шел по мести. Конечно, так бывает и в жизни, но все равно тут его слишком уж переклинило. Ну и "ненависть, месть, отмщение", которые идут через все аниме, как объяснение для всех шиноби и оправдание их поступков.

Вот этот посыл как раз через все сенены идет
даже не знаю. В ВП это яркий образ, где акцент на этом не мешает самой истории.
В Наруто это утрированно до "Саске, я тебе ноги сломаю, но верну на праведный путь"
В Хантере это исключительная преданности Киллуа к Гону, ну и Леорио с Курапикой к Гону. Остальные кидают друг друга на раз.

В Реборне это долг перед Главой семьи.
В Айшилде ярко-выражена дружба только у Химуры, Куриты и Мусаши, как желание добиться поставленной цели.
Могу перечислять до бесконечности так-то, сененов дофига)
Но почти во всех - это единая линия дружбы. В ВП, конечно, тоже в основном Луффи за всех глотку и кулаки рвет, но периодически показывают, как остальные "накама" встают грудью за остальных. Например то, что за спасением Эйса пришел Белоус и вся братия - это не столько дружба, сколько отеческий долг и долг пиратской братии.
Политика у журналов такая: что-то да должно быть про дружбу
Возможно, открою величайшую тайну, но! Сенен - это жанр про мальчишек для мальчишек. Об их дружбе и преодолении всяких траблов на пути к ВЕЛИКОЙ цели)
А тетрадка - не сенен.)

[Shikky-chan]

В ВП это яркий образ, где акцент на этом не мешает самой истории.

— Ну вот тут да, в куске оно органично вплетено, в тех же Бличе и Реборне у меня было четкое ощущение, что редактор мангаку пнул попросил как-то этот мотив к сюжету приделать.

А тетрадка - не сенен.)

— Я упомянула тетрадку потому, что она тоже печаталась в джампе, именно в качестве исключения. Так-то мне нравится теория, что тетрадка — полнейшая деконструкция, где все классические элементы вывернуты наизнанку.

В Наруто это утрированно до "Саске, я тебе ноги сломаю, но верну на праведный путь"

— Ну вот тут не соглашусь, в Наруто есть и Сай, и Гаара, и другие, с кем у Наруто дружеские отношения. Нездоровую форму это принимает исключительно в случае Саске и Сакуры, но это так-то ход интересный (правда, не уверена, что мангака хотел показать именно такие вывернутые отношения, а не дружбу-до-гроба).

[Hikki?]

Я упомянула тетрадку потому, что она тоже печаталась в джампе, именно в качестве исключения как и Бакуман. Они вообще гении, раз уж на то пошло, что протолкнули свои работы в Джамп)) Да и не мудрено, что Тетрадка стала попсовой анимой.
вот тут не соглашусь, в Наруто есть и Сай, и Гаара
Допускаю Гаару, как близкого друга, остальные у него все друзья, даже если они встретились пару раз за все аниме. Тот же паря на мосту "Наруто" или филлерные чуваки. Наверно, это мое личное восприятие, но. За всю мангу\аниме я мог следить только за Наруто, который гонится за Саске, потому что как только определенная арка заканчивалась, больше не возвращались. Опять же, исключая Гаару, о нем как-то не вспомнил сразу. Что до Сая, он же член команды теперь, ну точнее стал, потому игнорировать его присутствие было бы сложно. Тот же Киба потерялся на фоне событий, Неджи, етс.
не уверена, что мангака хотел показать именно такие вывернутые отношения, а не дружбу-до-гроба
учитывая то, что происходит в последнее время в манге, там как раз дружба до гроба и подастся в конце наверняка. Это ж сенен в конце концов хд Почему-то хочу, чтобы оба ГГ умерли наконец-_-Но учитывая намечающийся фильм, эта концовка не сбудется.

[Shikky-chan]

Hikki?,

как и Бакуман

— Бакуман как раз нормальный сенен: тут есть и развитие протагонистов, и мотив дружбы-на-века, и, что ценно, преследование своей мечты (который, кстати, встречается реже, чем мне бы хотелось; я еще ванпис очень люблю за эту мысль, что свои мечты — это очень важно). Не скажу, что он классический, но и не как тетрадка.

Они вообще гении, раз уж на то пошло, что протолкнули свои работы в Джамп))

— Поразительно, как им это удалось, учитывая, что брать "тетрадку" было для журнала огромным риском (который, впрочем, себя оправдал).

Тот же Киба потерялся на фоне событий, Неджи, етс.

— Ну, это для большинства сененов как раз нормально: вводить третьестепенных персонажей, которые появляются раз в двести глав. Это Ода всех помнит и все линии переплетает).

Почему-то хочу, чтобы оба ГГ умерли наконец-_-

— Кмк, это уже усталость от манги пошла, Кишимото любит резину тянуть. Мне бы хотелось, чтобы Наруто оправдал свой мессианский посыл и как-нибудь изменил мир шиноби. Обоснуйно, а не по велению левой пятки автора. Не зря же эту линию вводили, в конце концов).
Но я согласна, что линия с Саске неудачно выписана. По-хорошему, там надо было обоюдную одержимость прописывать, чтобы как Мадара с Хаширамой, даже после смерти первым делом друг о друге вспоминали. А Саске на Наруто, по большому счету, чхать хотел. Отсюда дисбаланс и ощущение нездоровой привязанности. Был бы Саске на Наруто зациклен, пусть и в отрицательном плане, вся эта "дружба до гроба" естественнее смотрелась бы.

[Hikki?]

преследование своей мечты (который, кстати, встречается реже, чем мне бы хотелось
Посмотри на любой сенен, везде есть четкая цель, достижение которой затормаживается сюжетными линиями)
брать "тетрадку" было для журнала огромным риском
И в Бакумане этот опыт они тоже обыграли)
Ода всех помнит и все линии переплетает
Ага, в начальных сериях проскользнул кто-то, а через 200 появился снова для сюжетного финта))
хотелось, чтобы Наруто оправдал свой мессианский посыл и как-нибудь изменил мир шиноби
Ну так он уже изменил. Начал с детства менять людей по одному, менять ВАЖНЫХ для мира людей периодически, вон, теперь шиноби вообще объединились, не смотря на вековые разногласия. Плюс он там всех защищает, кто ж теперь против него устоит? И то, что он джинчурики и чертов полубог - вообще никого не остановит. И все давно забыли.
Был бы Саске на Наруто зациклен, пусть и в отрицательном плане, вся эта "дружба до гроба" естественнее смотрелась бы
Ну так Наруто единственный, с кем в итоге Саске будет считаться. Он ушел получать силу к Орычу не только потому, что брата хотел нагнуть, а еще и потому, что Наруто нереально быстро начал техники учить, демоном внутри обзавелся, супер-учителя нашел. Саске и почувствовал себя сосунком. Потом в арке с Итачи Наруто был затемнен ненавистью к брату. Но основная идея все равно идет через двоих ГГ. И теперь, в последних главах, они ж даже сражаются вместе, не читал с месяц где-то, но мне проспойлерили, что Саске там еще какую-то хрень затеял.

[Shikky-chan]

Hikki?,

Посмотри на любой сенен, везде есть четкая цель, достижение которой затормаживается сюжетными линиями)

— Ну вот в том же бличе я четкой цели как-то не увидела: протагониста тупо тащит по волнам сюжета. Не появится новый злодей — Ичиго так и будет спокойно сидеть.
В том же Реборне у Цуны особой цели нет. Есть нежелание становиться боссом мафии, но и то он как-то вяло трепыхается.
Во Внуке Нурарихена особой цели не было. Рикуо, в принципе, так и так глава клана. Опять же, не будь злодеев, он бы особо не дергался.
В Фейри Тейле, где протагонистов несколько, более-менее четкая цель есть только у Нацу, и то он не особо на ней зациклен; остальные живут как живется.
Но вообще-то я не про цель. Вон, в том же Рэйв Мастере у героя цель спасти мир, в дигрее у героев такая же цель и так далее. Это не мечта. Мечта все же в той или иной форме эгоистична, это для себя. Допустим, у Нами была цель собрать определенное количество денег и освободить свою деревню. Но мечта у нее — нарисовать карту мира. Так вот, мне нечасто попадалась манга, открытым текстом говорящая именно о важности мечты в жизни человека. И это одна из причин, по которым я так нежно люблю ванпис и бакуман.

Ну так он уже изменил.

вон, теперь шиноби вообще объединились, не смотря на вековые разногласия.

— Надо, чтобы они и после войны не разбежались опять грызться, а нормально взаимодействовали. При Хашираме тоже все объединились и войн не было, а после его смерти все пошло не по плану.

Ну так Наруто единственный, с кем в итоге Саске будет считаться. Он ушел получать силу к Орычу не только потому, что брата хотел нагнуть, а еще и потому, что Наруто нереально быстро начал техники учить, демоном внутри обзавелся, супер-учителя нашел. Саске и почувствовал себя сосунком.

— Вообще тут согласна целиком и полностью, Саске действительно ушел скорее из-за оскорбленной гордости (ну как же, Наруто сильнее стал), так-то он мог и в деревне тренироваться. Но Саске не воспринимает Наруто как человека, не понимает его целей, стремлений, идей, он все больше на себе циклится. И если Саске и считается с Наруто, то именно потому, что Наруто силен, а не потому, что Наруто как человек для него важен.

И теперь, в последних главах, они ж даже сражаются вместе, не читал с месяц где-то, но мне проспойлерили, что Саске там еще какую-то хрень затеял.

—

Спойлер.

Он хочет убить всех Каге, запечатать хвостатых и, цитирую, "устроить революцию". Причем мне кажется, он и сам толком не понимает, как именно собрался ее устраивать: главное, разломать старое, а новое как-нибудь само построится. Короче, Кишимото очень нужно было устроить финальную битву Наруто и Саске, вот у персонажа и произошел очередной заворот мозгов. А что, удобно: Учихи у нас по канону склонны к психическим отклонениям.

[Hikki?]

Shikky-chan, в том же бличе я четкой цели как-то не увидела. Ой, ну нафиг этот фандом, там все арки идут по кругу, только скилл качается, совсем не показательный сенен, я говорил про более старые. Тоже касаемо ФТ, KHR и подобными. Но у них же свой путь. Как НЕ иметь какой-то цели, как НЕ пойти навязываемым путем. Я совсем забыл про них впрочем. Говорил про такие как: Наруто, ВП, Принц Тенниса, Айшилд, Хантер, Слемданк, Торико, Кеншин, Король Шаманов, Кеничи, Дедмен Вондерленд, Гиасс, Драгонболл и иже с ними. Эгоистичные цели, которые по пути исполняют еще и мечты других.)
Во Внуке Нурарихена особой цели не было. Рикуо, в принципе, так и так глава клана. Опять же, не будь злодеев, он бы особо не дергался.
к этому хочется добавить, что ни один главный герой не будет героем без шикарного злодея) Или вообще без плохишей.)
К слову, Нурарихен тоже не сенен)
Но, например, многим нравится Тетрадь дружбы или Мастер Муши, не говорю, что это тоже сенены, но как представитель жанра многим очень нравится) Хотя меня Нацуме не очень затянул, но смотреть было интересно только под настроение.
Я обожаю спокон Акаги, легенда маджонга, например, там тоже нет цели, но все действо само по себе шикарно.
после его смерти все пошло не по плану.
потому что Мадару некому было удерживать больше (но тут наверное не показатель, ибо пока он скрывался веками в подполье, даже он навряд ли бы нашел его), потому что Тобирама вел жестокую политику по отношению к Учихам. Потому что у Хаширамы были идеалистические взгляды на мир, которые он МОГ осуществить, будь у него больше времени, все-таки он "Бог шиноби".
И если Саске и считается с Наруто, то именно потому, что Наруто силен, а не потому, что Наруто как человек для него важен.
Это же мир с шиноби, там априори должна сила решать, а не то, какой кто-то правильный ,честный и блаблабла.) Кто сильный - тот и может толкать истины, в каноне Наруто даже деньги не так важны, как обладание додзюцу, кекке-генкай или уникальными техниками.) А то, что Саске не понимает ценностей и мировоззрения Наруто... ну а как иначе? Они росли в совершенно двух разных мирах, даже находиться в одной деревне, даже в двух метрах друг от друга.
Кишимото очень нужно было устроить финальную битву Наруто и Саске
и они оба не сдохнут на радость мне-__-какая досада.

[Shikky-chan]

Hikki?,

Говорил про такие как: Наруто, ВП, Принц Тенниса, Айшилд, Хантер, Слемданк, Торико, Кеншин, Король Шаманов, Кеничи, Дедмен Вондерленд, Гиасс, Драгонболл и иже с ними.

— Я из этого читала только Наруто, Ванпис и смотрела Гиасс (хотя его я бы тоже прямо классическим сененом не обозвала).
Ну хорошо, допустим, в более старом Yu yu hakusho тоже нет ни особой цели, ни мечты, если не считать за мечту возможность подраться с кем-то. Опять же, Юске, конечно, защищает людей от демонов, но у него ни разу не проскальзывало даже намека на желание как-то глобально изменить ситуацию. Справляется с трудностями по мере их появления и все.

к этому хочется добавить, что ни один главный герой не будет героем без шикарного злодея)

— Ну вот тут не совсем соглашусь. Допустим, в том же Бакумане злодеев особых нет (так, пара мелких пакостников), но герои при этом все равно очень хорошие).

Кто сильный - тот и может толкать истины

— Ну вот в начале манги был очень хороший посыл "Ты силен, пока защищаешь то, что тебе дорого", сейчас про него как-то забыли.

Они росли в совершенно двух разных мирах

— Если так посмотреть, то Наруто и Цунаде, Наруто и Неджи, Наруто и Сай росли в разных мирах. Но почему-то Цунаде, Неджи и Сай нашли в себе силы признать свою неправоту и поверить в идеалы Наруто, а Саске считает себя выше того, чтобы хоть как-то над этим задуматься. У него всегда он сам и его проблемы на первом месте, проблем других людей как будто и не существует.

и они оба не сдохнут на радость мне-__-какая досада.

— В принципе, Кишимото теоретически может показать, как эти двое самоубились друг о друга, унося с собой всю ненависть, а уже в следующем перерождении помирились. Так что не все еще потеряно).
Я вас не задолбала еще?)

[Hikki?]

допустим, в более старом Yu yu hakusho тоже нет ни особой цели, ни мечты, если не считать за мечту возможность подраться с кем-то
вики подсказывает, что это тоже не сенен, не смотря на печать в джампе) Но тут ничего не могу сказать, ибо не видел. Опять же, нет смысла в каждой аниме его искать.
Справляется с трудностями по мере их появления и все. блич-блич-блич
Бакумане злодеев особых нет (так, пара мелких пакостников), но герои при этом все равно очень хорошие).
опять же, это не сенен. И там фигурирует обычный мир. Представь тот же ВП, Наруто, Хантера и любой долго живущий сенен, да тот же Блич или ФТ. Они бы быстро сдулись без злодеев) Даже споконы без плохишей иногда не обходятся.
сейчас про него как-то забыли.
Киши вообще потерялся за столько лет. С почти единичной темой дружбо-вражды, зла во всем мире и ненависти к брату развернуться толком некуда стало.)
Если так посмотреть, то Наруто и Цунаде, Наруто и Неджи, Наруто и Сай росли в разных мирах. Но почему-то Цунаде, Неджи и Сай нашли в себе силы признать свою неправоту и поверить в идеалы Наруто
тут подводных камней куча.
Цунаде изначально была взрослой и с жизненным багажом за спиной, когда встретила Наруто, чтобы поверить в человека, так похожего на ХОРОШО знакомых ей ее брата и любимого.
Неджи, не уверен, но думаю так: на него давил его клан, его обязанности, и в итоге у него осталось желание защищать Хинату. Наруто для Неджи был лучиком надежды, который его вытащил. Он просто ненавидел законы своего клана и отца Хинаты, но волшебным образом после турнира все изменилось, его приняли, посчитали способным и вообще все в шоколаде.
Сай вообще отдельный случай. Он просто был лишен эмоций, Наруто его изменил, заставил измениться, дал ему цель, навязал чувства. Он вытащил его из лап Данзо по сути.
А что Саске? У него была семья, любимая мать, любимый брат, которых он потерял в один момент. У него появилась мотивация мести, ненависти. Он был самым крутым сопляком в их песочнице, всех в грязь втаптывал взглядом, "жалейте меня, я такой несчастный", а потом Наруто взял и стал неипически сильным. При том, что он изначально был одинок и ненавидим всеми. Учиха не то, чтобы не мог принять идеалы Наруто, просто не захотел, потому что посчитал недостойным человека, что постоянно всех спасает.
В принципе, Кишимото теоретически может показать, как эти двое самоубились друг о друга, унося с собой всю ненависть, а уже в следующем перерождении помирились. Так что не все еще потеряно).
последний фильм же в той же вселенной, спустя несколько лет. Так что навряд ли они сдохнут.) Мб покажут, как они и правда убили друг друга, но Наруто Кьюби вытянет наверняка, а Саске, ну, наверно тоже Кьюби хд Или сам Наруто, он ж глаз сенсею восстановил волшебным махом руки-__-
совсем нет. Приятно с кем-то поболтать о любимых фандомах.)

[Shikky-chan]

вики подсказывает, что это тоже не сенен, не смотря на печать в джампе

— Хм, а мне вики пишет, что "аудитория: сёнен" и "В 1994 году YuYu Hakusho получила премию издательство Shogakukan в категории «сёнэн»".

Киши вообще потерялся за столько лет

— Мне кажется, он уже сам устал от этой манги. Или тупо редактора сменили.

Учиха не то, чтобы не мог принять идеалы Наруто, просто не захотел, потому что посчитал недостойным человека, что постоянно всех спасает.

— Кмк, дело не в том, что "посчитал недостойным, потому что спасает", а в том, что Саске в принципе необходимо кому-то мстить и что-то разрушать, он на данном этапе по-другому уже не может. Только объект мщения все время меняется .

последний фильм же в той же вселенной, спустя несколько лет. Так что навряд ли они сдохнут.)

— Далеко не факт, что фильм будет во всех отношениях каноном, а не филлером. Я аниматорам Наруто в этом плане вообще не доверяю. И потом, сценарий к фильму пишется сейчас, за то время, пока его будут снимать, в манге еще двадцать раз все поменяется. Уже не раз было такое, что Киши начинал гнуть одну линию, а в итоге сворачивал куда-то не туда. Не думаю, например, что он с самого начала планировал Эдо Тенсей, воскрешение всех Каге и внезапную Кагую.

[Hikki?]

"аудитория: сёнен" думаю, это подразумевает, что аудитория преимущественно мальчики, юноши, парни. Но да спорить не буду.
Мне кажется, он уже сам устал от этой манги тоже вариант, когда уже не знаешь, чтобы еще впихнуть. Это как в Бакумане было с последней мангой Ашироги: там два ГГ, которые строят весь сюжет своим противостоянием. В Наруто примерно тоже.) А второстепенные линии просто оттягивают неизбежное конец. Хотя, до финаллной битвой с Пейном меня все устраивало.
он на данном этапе по-другому уже не может более близко к правде. Хотя это очень печальный факт. Не будь Саске таким упертым в рог мудаком, жизнь бы у всех сложилась проще, включая его самого. Но без этого и не было бы затянутого на н-ное количество лет сюжета.
Уже не раз было такое, что Киши начинал гнуть одну линию, а в итоге сворачивал куда-то не туда. одна трава кончалась, приходилось переходить на более тяжелую?.)

Как по мне, Кагуя была уже лютым перебором, как и получение неипических сил после общения с Рикудо.
Зато яснопонятно, что дальше просто расти уже некуда, если они могут людей от смерти спасать.
Не удивлюсь, если они еще и поднимут всех умерших на чистом энтузиазме.

[Shikky-chan]

Хотя, до финаллной битвой с Пейном меня все устраивало.

— Я нежно люблю битву с Пейном, но Эдо Тенсей, на мой вкус, был перебором. Некоторые вещи, такие как Забуза с Хаку, лучше было оставить нетронутыми.

Не будь Саске таким упертым в рог мудаком, жизнь бы у всех сложилась проще, включая его самого.

— Воистину.

Но без этого и не было бы затянутого на н-ное количество лет сюжета.

— Почему нет? Те же Тобито с Мадарой никуда бы не делись, даже если бы Саске прозрел и перешел на сторону добра.

Как по мне, Кагуя была уже лютым перебором, как и получение неипических сил после общения с Рикудо.

— И тут согласна. В принципе, я ожидала какой-то матчасти про Рикудо еще с первого упоминания, но внезапная инопланетная мать, которая все это время была главзлом... В "Наруто", кмк, границы мира очерчены довольно четко, это не та вселенная, куда на голубом глазу можно впихнуть инопланетян, оборотней и гигантские мехи (к примеру), чтобы это смотрелось органично.

[Hikki?]

Некоторые вещи лучше было оставить нетронутыми. о, а я питаю надежды увидеть Изуну или Шисуи, но это тоже несбыточные мечты( К тому же, фанаты так долго ныли, чтобы магическим образом вернулись убитые, что это было не удивительно, учитывая специфику канонного мира.
Те же Тобито с Мадарой никуда бы не делись, даже если бы Саске прозрел и перешел на сторону добра. Не было бы бесконечно трогательного прощания Итачи после их битвы с Саске, не было бы истерящей и раздражающей каждый раз Сакуры(хотя это несомненно плюс, но тогда львиная доля батхерда на нее бы пропала), не было бы много лулзов с Наруто, многих поступков и сюжетных ходов. Как мне кажется, его рост(силы и убежденности, рост характера и личности в целом), половина этого лежит на безумном Саске, может даже больше. Ибо если бы он просто хотел стать Хокаге, мотиваторов для повышения скила и признания его заслуг было нааамного меньше.
В "Наруто", кмк, границы мира очерчены довольно четко может я упустил, но не помню, чтобы ее появление как-то обосновывалось. Она просто "оказалась" и стала править, или нет? Конечно то, что они еще Индру и Асуру затронули, вообще повеселило, и сразу глубину взаимоотношений Мадары и Хаширамы убило. Они сражались не потому, что у них дофига поводов было, а потом, что так "предначертано" где-то когда-то.